如果蜀漢把首都定在荊州,漢中由大將守,四川盆地作為大后方能統(tǒng)一南北嗎?你怎么看?
網(wǎng)友解答: 從三國(guó)的政治格局來看,劉備是不可能把首都定在荊州的。原因有二:第一:荊州乃四戰(zhàn)之地,防御壓力大。劉備如果把首都定在荊州,整個(gè)蜀漢的兵力配置都會(huì)受影響。如此一來,關(guān)中還取不???
從三國(guó)的政治格局來看,劉備是不可能把首都定在荊州的。原因有二:
第一:荊州乃四戰(zhàn)之地,防御壓力大。劉備如果把首都定在荊州,整個(gè)蜀漢的兵力配置都會(huì)受影響。如此一來,關(guān)中還取不取?益州這個(gè)大后方的安定怎么保證?
第二:孫權(quán)一直想收回南郡,劉備若是定都荊州,無疑就表明了他不想歸還南郡了。這樣一來,孫劉聯(lián)盟極有可能會(huì)破裂。如果孫權(quán)和劉備鬧掰,再和曹操搞在一起,曹孫兩家一起攻南郡。那么劉備如論如何也是守不住荊州的。
先說第一點(diǎn),荊州的地理位置過于突出,并非最佳的立都之地。這一點(diǎn),從孫權(quán)當(dāng)年把南郡借給劉備就可以看出來了。
赤壁之戰(zhàn)后,周瑜、程普、黃蓋等一干東吳大將沿長(zhǎng)江西進(jìn),連克南郡、武陵等郡,把勢(shì)力范圍擴(kuò)大到了三峽口,大有西取益州之勢(shì)。只不過就在周瑜想取益州的時(shí)時(shí)候,他突然病死了。
周瑜死后,孫權(quán)壓力巨大。一方面曹操在淮南練習(xí)水軍,大有直攻江東之意;另一方面是周瑜死后,荊州沒有大將,而南郡又是個(gè)四戰(zhàn)之地,只有大將才能守得住。孫權(quán)認(rèn)為既然東吳暫時(shí)沒有大將,曹操又在江北咄咄逼人,倒不如主動(dòng)賣個(gè)人情,先把南郡借給劉備,讓劉備替自己分擔(dān)壓力。以后再找機(jī)會(huì)要回來。
孫權(quán)愿意借南郡,劉備是很高興的。因?yàn)樗?dāng)時(shí)沒有發(fā)展空間,南郡固然不好守,但好歹是一個(gè)九省通衢的交通要地。劉備當(dāng)時(shí)最希望得到的就是這種交通要地,因?yàn)檫@樣一來,他就有發(fā)展空間了——比如從南郡沿長(zhǎng)江西進(jìn),奪取益州。
對(duì)此,諸葛亮早年就對(duì)劉備說過:荊州只是建立霸業(yè)的第一步,益州才是根基。
后來,龐統(tǒng)也對(duì)劉備說:荊州在經(jīng)歷赤壁和江陵兩戰(zhàn)后,現(xiàn)在已經(jīng)是荒涼不堪,人口流失嚴(yán)重,我們現(xiàn)在東有孫權(quán),北有曹操,孫劉聯(lián)盟只是暫時(shí)的,如果哪天鬧掰了,荊州必然會(huì)受到攻擊。當(dāng)今之計(jì)就是盡快向西發(fā)展,奪取益州,這才是我們的出路。
統(tǒng)說備曰:“荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計(jì),難以得志。今益州國(guó)富民強(qiáng),戶口百萬(wàn),四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外,今可權(quán)借以定大事?!毒胖荽呵铩?p>后來劉備按照諸葛亮和龐統(tǒng)的建議,果然奪了益州,緊接著又發(fā)動(dòng)漢中之戰(zhàn),將大量的人力物力投入到漢中。此時(shí)劉備的發(fā)展方向,已經(jīng)轉(zhuǎn)到了西北的關(guān)中和涼州,大量的人力和物力必然也要投到西北方向。而荊州在這時(shí)已經(jīng)淪落為劉備集團(tuán)向北擴(kuò)張的一個(gè)據(jù)點(diǎn)而已了,與漢中和上庸等地的戰(zhàn)略價(jià)值幾乎相當(dāng),對(duì)蜀漢的重要程度大大降低。
因此,荊州四戰(zhàn)之地的劣勢(shì),再加上劉備的主力集中在西北,預(yù)圖謀求西北涼州和關(guān)中的大戰(zhàn)略的雙重限制下。劉備是不可能把首都定在荊州的。如果他這么干了,那么奪取涼州和關(guān)中就只能是遙遙無期,永遠(yuǎn)也拿不下來。并且劉備的主力也會(huì)被限制在荊州一帶,會(huì)得不償失。
順帶一說,我們現(xiàn)在之所以認(rèn)為荊州在劉備奪取益州后,仍然很重要的原因,是當(dāng)年關(guān)羽北伐襄陽(yáng),水淹于禁七軍,打得曹操一度曾想遷都。后來只是因?yàn)閷O權(quán)搞偷襲,破壞了關(guān)羽的這一次北伐。因此給人一種如果關(guān)羽的優(yōu)勢(shì)很大,東吳是老鼠屎的印象。
但是只要仔細(xì)想想就能發(fā)現(xiàn),荊州其實(shí)是孫權(quán)的一根麻筋。劉備的勢(shì)力在荊州坐大,曹操倒是無所謂的態(tài)度,孫權(quán)才是那個(gè)最不能容忍的人!
雖說我們常說東吳鼠輩是一顆老鼠屎,壞了關(guān)羽北伐這一鍋好粥。但是如果站在東吳的立場(chǎng)來看,曹魏的勢(shì)力如果被關(guān)羽趕出荊州了,那么孫權(quán)屆時(shí)將會(huì)最怕誰(shuí)?還是死敵曹操嗎?并不是!到時(shí)候,關(guān)羽這個(gè)盟友就是孫權(quán)最大的勁敵了。
當(dāng)關(guān)羽北據(jù)襄陽(yáng),南據(jù)南郡,據(jù)有順江而下的上游優(yōu)勢(shì)后。他到時(shí)候再想打?qū)O權(quán),豈不是可以吊著打了?!
說到這里,就可以引出第二點(diǎn)了:真正在荊州對(duì)劉備有威脅的人,不是曹操,而是孫權(quán)!東吳對(duì)劉備的威脅,遠(yuǎn)比曹操大。
對(duì)于荊州,曹操的態(tài)度是等待時(shí)機(jī),坐視孫劉火拼再伺機(jī)而動(dòng)。主動(dòng)打南郡的關(guān)羽,或是攻打江夏的魯肅,曹操都是不會(huì)干的。因?yàn)橹灰懿僖粍?dòng),關(guān)羽和魯肅必然聯(lián)合,一起聯(lián)合抗拒曹操。而只要曹操不動(dòng),等孫劉兩家自己火拼,那就有謀求荊州的機(jī)會(huì)了。
后來劉備奪漢中,關(guān)羽北伐襄陽(yáng),果然就觸到了孫權(quán)的痛點(diǎn)。孫權(quán)是絕對(duì)不能容忍劉備在荊州擁有戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)的!
孫權(quán)對(duì)荊州的底線是曹、劉、孫三家形成勢(shì)均力敵,曹操和劉備都不能坐大。如果一家坐大了,孫權(quán)必然要攻。
因此,如果劉備把都城設(shè)在荊州,這無疑是一步險(xiǎn)棋。拋開耽誤了劉備奪取西北的大戰(zhàn)略不提,定都荊州還會(huì)引發(fā)孫、劉兩家的矛盾,主動(dòng)給曹操一個(gè)可乘之機(jī)。如果孫、劉真的鬧掰了,孫權(quán)再跟曹操聯(lián)合揍劉備。到時(shí)候劉備別說是守荊州了,他能不能保益州都難說。
總結(jié):荊州對(duì)于劉備集團(tuán)意義很重要,劉備帳下的大量謀士、武將都來自荊州。如果荊州丟了必然會(huì)導(dǎo)致大量的人才流失,同時(shí)也會(huì)導(dǎo)致失去荊州大量的兵源。因此,荊州對(duì)于劉備來說,是一個(gè)不能丟的地方。
但是,劉備的實(shí)力弱,基本盤最小。以他的實(shí)力來說,是不可能兩面兼顧,既想吃西瓜而又不想丟芝麻的。
縱然說劉備有奪取天下之志,不可能甘心于割據(jù)一方。但我們還是要實(shí)事求是的說,理想也是要有實(shí)力做基礎(chǔ)的。劉備他想依靠漢中、上庸、南郡作為北伐的據(jù)點(diǎn),一旦失去荊州,北伐成功率就會(huì)很低。但是孫權(quán)不可能讓劉備在荊州坐大!這是一個(gè)讓劉備在荊州非常難堪的現(xiàn)實(shí)制約。
劉備奪取益州后,把發(fā)展方向定在西北,其中其實(shí)也有不刺激孫權(quán),繼續(xù)維護(hù)孫劉聯(lián)盟的初衷。只不過關(guān)羽的動(dòng)作搞的有點(diǎn)大,并且還經(jīng)常罵孫權(quán)是鼠輩,這就讓孫權(quán)無法再忍,刺痛了他的痛點(diǎn),寧可冒著被劉備、曹操圍毆的風(fēng)險(xiǎn)也要打荊州。
所以說,劉備把國(guó)都定在成都,把發(fā)展方向定在西北,在荊州只是采取守勢(shì),這個(gè)部署其實(shí)是沒有問題的。既保證了發(fā)展,也維護(hù)了孫劉聯(lián)盟。如果定都荊州,不僅保不住荊州,反而還會(huì)提前讓孫劉聯(lián)盟破裂。這無疑是得不償失的選擇。
網(wǎng)友解答:我看還不如建都成都。原因有以下幾點(diǎn)。
1、建都荊州不便于政權(quán)統(tǒng)治。蜀漢全盛時(shí)期,控制著荊州北部,西川(四川),東川(漢中)。這三個(gè)地區(qū)不是呈L型排開。西川居中,東川在北,荊州在東。如果劉備建都荊州,西川先不論,對(duì)東川發(fā)號(hào)施令就必須經(jīng)過西川再入東川。西川還是東川有一地發(fā)生叛亂,都會(huì)讓劉備鞭長(zhǎng)莫及。
2、荊州的地理位置不適合作首都。荊州地處揚(yáng)州、益州之間。北邊是曹操的地盤。在當(dāng)時(shí)荊州為三家所分。荊南四郡在孫吳手中(諸葛亮張飛奉命入川增援的時(shí)候,為了保證荊州的安全將四郡給了孫吳)。漢江以北從樊城到宛城土地由曹仁管轄。東邊則是孫吳的揚(yáng)州。也就是說劉備實(shí)際控制的荊州只有漢江到長(zhǎng)江之間的一小塊地方而且三面為敵,唯一的西面還是山險(xiǎn)阻隔。完全沒有戰(zhàn)略縱深,一旦戰(zhàn)敗真是上天無路,下地?zé)o門。
3、益州的處理方式。益州這個(gè)地方確實(shí)是天府之國(guó),物產(chǎn)豐富。即使是承平之時(shí)尚且擔(dān)憂有人割據(jù)造反。劉備起于草莽,這樣的人不會(huì)放心交給任何人治理。必然是只有自己管理才能放心。就怕出個(gè)孟知祥。
4、劉備坐鎮(zhèn)荊州就一定強(qiáng)過關(guān)羽嗎?當(dāng)時(shí)的劉備率領(lǐng)主力坐鎮(zhèn)漢中,牽制了曹操大量兵力。沒有劉備誰(shuí)能牽制曹操。而關(guān)羽將曹仁圍困在樊城,擊敗了于禁、龐德,一度威脅許都,曹操甚至想遷都以避??梢哉f關(guān)羽完全做到了諸葛亮對(duì)于荊州的戰(zhàn)略要求。
5、戰(zhàn)略布署要求。劉備的一切軍事政治活動(dòng)都是遵照當(dāng)年諸葛亮隆中對(duì)的戰(zhàn)略進(jìn)行。以荊州取兩川,修其甲兵。待北方有變,主力出漢中取關(guān)中。再遣一上將軍督荊州之兵以向宛洛,奪取兩京統(tǒng)一天下。按照隆中對(duì)的戰(zhàn)略荊州本就是一支偏師。荊州其實(shí)無險(xiǎn)可守,若敗則可能一潰千里。而益州則可進(jìn)可退,更適合劉備率領(lǐng)的主力。
綜上所述,我認(rèn)為劉備不能建都荊州。對(duì)于劉備而言益州才是其根基,荊州只處于次要地位。