創(chuàng)業(yè)家雜志封面：還我創(chuàng)業(yè)權(quán)來(lái)源：創(chuàng)業(yè)家一場(chǎng)關(guān)于" 被死亡" 的民間聽(tīng)證會(huì)組織策劃｜《創(chuàng)業(yè)家》編輯部 創(chuàng)始人俱樂(lè)部采訪(fǎng)｜《創(chuàng)業(yè)家》記者 杜若洋插畫(huà)｜趙賀佳 攝影｜李冰編輯｜劉濤聽(tīng)證第一輪被死亡，為何不抗

創(chuàng)業(yè)家雜志封面：還我創(chuàng)業(yè)權(quán)

來(lái)源：創(chuàng)業(yè)家

一場(chǎng)關(guān)于" 被死亡" 的民間聽(tīng)證會(huì)

組織策劃｜《創(chuàng)業(yè)家》編輯部 創(chuàng)始人俱樂(lè)部

采訪(fǎng)｜《創(chuàng)業(yè)家》記者 杜若洋

插畫(huà)｜趙賀佳 攝影｜李冰

編輯｜劉濤

聽(tīng)證第一輪

被死亡，為何不抗?fàn)帲?/p>

公權(quán)力無(wú)視程序正義，只求低成本執(zhí)法，創(chuàng)業(yè)者該不該控告" 政府殺手" ？

祝志軍：我到現(xiàn)在還非常氣憤，覺(jué)得莫名其妙。今年1月22日上午，沒(méi)有接到任何通知，techweb 突然被停止域名解析和IDC(互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心) 域名接入，網(wǎng)站被封掉。我當(dāng)時(shí)完全懵了(被誤殺的8天祝志軍2006年創(chuàng)辦techweb 。以前網(wǎng)站內(nèi)容有點(diǎn)問(wèn)題，海淀公安分局的網(wǎng)監(jiān)或者北京市新聞辦會(huì)打電話(huà)通知把這些內(nèi)容刪掉。但這回他不知道是哪個(gè)部門(mén)要求處理的，沒(méi)有任何行文，沒(méi)給公司任何正式說(shuō)法，網(wǎng)站就被停止運(yùn)營(yíng)。要自查原因是不可能的，服務(wù)器里有 50多萬(wàn)條新聞，社區(qū)帖更是上百萬(wàn)條。以前管互聯(lián)網(wǎng)的部門(mén)基本就是公安部和新聞辦，但最近一下多出好幾家：文化部、新聞出版總署、工信部，想打聽(tīng)消息都不知道該找誰(shuí)。

第二天，通過(guò)朋友，他們拿到了一個(gè)游戲社區(qū)的頁(yè)面，上面有20多條鏈接，據(jù)說(shuō)問(wèn)題就出在某一條上。他們?cè)诎俣瓤煺丈弦粭l條地查，直到找到那條所謂涉黃的垃圾廣告。他們立刻寫(xiě)匯報(bào)材料，準(zhǔn)備齊了所有證件，到海淀公安分局申請(qǐng)恢復(fù)業(yè)務(wù)。從海淀公安分局到北京市公安局再到公安部網(wǎng)監(jiān)十一局，在公安系統(tǒng)走完程序，算上周末已經(jīng)過(guò)去了5天。之后材料到了工信部電信管理局，主管副局長(zhǎng)在外地開(kāi)會(huì)耽誤了兩天。工信部簽字后，由于 techweb的服務(wù)器托管在福建，手續(xù)又轉(zhuǎn)到福建省通訊管理局，要等主管副局長(zhǎng)再簽?字。

techweb 的服務(wù)器從被停到解封，前后一共8天。8天中，30多名員工全都放假，公司完全停擺，祝志軍和創(chuàng)業(yè)伙伴不停地給用戶(hù)和廣告客戶(hù)做解釋。后來(lái)有政府內(nèi)部的朋友私下告訴祝志軍，這其實(shí)是一次誤殺。) 。我保證，我們的內(nèi)容99.9是干凈的IT 專(zhuān)業(yè)信息。后來(lái)知道，大概是因?yàn)榛靥镉幸粭l垃圾廣告帖，賣(mài)治療陽(yáng)痿、早泄的醫(yī)療器械，里面提到了生殖器的名稱(chēng)。我猜是這條信息。其實(shí)，到現(xiàn)在也沒(méi)人正式告訴我，到底是哪條違了?規(guī)。

我不明白，我們解決30多人的就業(yè)，我們給政府納稅，我們做錯(cuò)了什么？憑什么工信部的一道行政命令就讓我的公司險(xiǎn)些面臨清盤(pán)？退一步說(shuō)，就算我錯(cuò)了，你也得告訴我錯(cuò)在哪兒吧？再有，你總不能不問(wèn)我錯(cuò)有多大，就直接拉出去槍斃吧？現(xiàn)在我們恢復(fù)了運(yùn)營(yíng)，但訪(fǎng)問(wèn)數(shù)據(jù)

只有以前高峰值的三分之二。我總結(jié)整個(gè)過(guò)程就是：執(zhí)法依據(jù)不足，執(zhí)法過(guò)程粗?暴。

陳昊芝：大家好。我做的是譯言網(wǎng)，一個(gè)開(kāi)放的翻譯社區(qū)，去年11月30日下午兩點(diǎn)被關(guān)。我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程中最大的問(wèn)題是政府有法不依。我們?cè)?jīng)和英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》有合作，翻譯的一些文章確實(shí)觸及了違規(guī)的政治內(nèi)容。但是，按照國(guó)家的《新聞信息服務(wù)管理規(guī)定》，如果有網(wǎng)站提供了違規(guī)的時(shí)政內(nèi)容，應(yīng)先通知，責(zé)令整改，然后關(guān)停。關(guān)停后處以最高限額五萬(wàn)元的罰款。但到今天為止，我們沒(méi)有拿到任何有關(guān)部門(mén)的正式通知，我們被直接從服務(wù)器托管機(jī)房拔掉了網(wǎng)線(xiàn)。沒(méi)有通知過(guò)程，沒(méi)有整改過(guò)程，沒(méi)有任何一個(gè)通知說(shuō)你交了罰款，這個(gè)域名可以恢復(fù)?，F(xiàn)在大家看到的譯言，是我備案了新域名。有法不依意味著，你得到的處罰是不可評(píng)估的。

王玄：為什么不起訴？你們?cè)诒徽欠ㄇ趾?。就算你們的網(wǎng)站有所謂的違規(guī)，但你們不要忘了，《中華人民共和國(guó)憲法》保障我們言論自由的權(quán)利?，F(xiàn)在是部門(mén)的小法違背《憲法》大法。你們沒(méi)有違法，是他們違法了。你們可以提起憲法訴訟?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)憲法訴訟成功的幾率很低，甚至可能不被受理，但一家告不成，告的人多了，一定會(huì)有改變。

祝志軍：我想過(guò)！頭兩天里，我快氣瘋了，確實(shí)準(zhǔn)備上法庭告。通過(guò)政府里的朋友，我打聽(tīng)到是工信部下文關(guān)的techweb ，我想要告就告工信部。但后來(lái)很多朋友勸我：你上有老，下有小，公司還有這么多員工，不能意氣用事。我聽(tīng)了朋友的話(huà)。

王維嘉：你能想到去告，這就是有價(jià)值的事情。曾經(jīng)有人給我說(shuō)，你選擇在中國(guó)這樣的環(huán)境中創(chuàng)業(yè)，就要愿賭服輸，不要抗?fàn)?。但我反?wèn)他：一個(gè)不遵守交通規(guī)則的司機(jī)把我撞了，我憑什么不到法院去告他？

陳昊芝：說(shuō)實(shí)在的，在今天之前，我都沒(méi)想過(guò)這個(gè)選擇。在這個(gè)環(huán)境中反復(fù)創(chuàng)業(yè)十幾年，我覺(jué)得自己確實(shí)變得麻木，變得更注重生存技巧，變得越來(lái)越多順民的心態(tài)，這成了我的生活方式。

而且，互聯(lián)網(wǎng)越來(lái)越嚴(yán)重的多部門(mén)管理也讓我們無(wú)所適從。王興的飯否網(wǎng)已經(jīng)被關(guān)了200多天，他連一個(gè)衙門(mén)的負(fù)責(zé)人都沒(méi)見(jiàn)過(guò)。現(xiàn)在是舉著狀子不知道找誰(shuí)(關(guān)停流程目前關(guān)停網(wǎng)站的流程是：國(guó)務(wù)院新聞辦公室(以下簡(jiǎn)稱(chēng)國(guó)新辦) 通過(guò)工信部下文關(guān)停一個(gè)網(wǎng)站，工信部通過(guò)內(nèi)部下文到電管局，電管局通過(guò)自己的IDC 管理制度，由IDC 關(guān)停你的網(wǎng)站。

當(dāng)你申請(qǐng)網(wǎng)站重開(kāi)的時(shí)候，你有且只有IDC 這唯一的一個(gè)入口，從IDC 返到電管局，再返到工信部，再返到國(guó)新?辦。

想申訴嗎？從你離開(kāi)IDC 的那天開(kāi)始，你的申請(qǐng)材料遞到哪兒你一輩子都不會(huì)知道。有的網(wǎng)站呈遞給IDC 五六份材料，沒(méi)有一份被告知到哪兒了。除非花錢(qián)，托人。申訴權(quán)利成本很大。) 。我也不知道我的頭兒到底是誰(shuí)。比如我要做某個(gè)業(yè)務(wù)，要申請(qǐng)文化部網(wǎng)絡(luò)文化許可證和國(guó)家新聞出版總署《互聯(lián)網(wǎng)出版許可證》。這中間是巨大的重合，為什么同樣一個(gè)業(yè)務(wù)我要申請(qǐng)兩個(gè)資質(zhì)？無(wú)法理解。兩個(gè)資質(zhì)加起來(lái)要10萬(wàn)元，申請(qǐng)周期半年。但是如果兩個(gè)資質(zhì)有一個(gè)不健全，我都有可能被干掉。創(chuàng)業(yè)真沒(méi)有安全感。

黃鳴：在中國(guó)這種國(guó)情和現(xiàn)狀下，創(chuàng)業(yè)者要懂得識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰。一定要看看自己能爭(zhēng)取到

什么程度。你去反映、去起訴，是你的權(quán)利，但是你要判斷它會(huì)有什么結(jié)果。你自己會(huì)不會(huì)成為一個(gè)螳臂當(dāng)車(chē)的犧牲者？也許有一萬(wàn)只螳螂，這個(gè)車(chē)還真被擋住了，但是前幾千只螳螂肯定被軋死了，這種情況你必須評(píng)估到。你必須為自己的生存負(fù)百分之百的責(zé)任，氣候再?lài)?yán)寒，你也要學(xué)著適應(yīng)，你比別人更耐寒，你就贏了。所以說(shuō)如果有錯(cuò)，錯(cuò)就在你自己，沒(méi)別人。

郭凡生：聽(tīng)了你們兩位的陳述，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：別人出事的時(shí)候，你們呼吁過(guò)嗎？創(chuàng)業(yè)者的權(quán)利經(jīng)常被不公平地?cái)D壓，這在中國(guó)是常態(tài)，比你們慘得多的多了去。別人出事的時(shí)候，有多少人在幸災(zāi)樂(lè)禍？有幾個(gè)人愿意站出來(lái)為他說(shuō)句話(huà)？你們自己不申訴，是你們放棄了權(quán)利，你們認(rèn)為申訴沒(méi)用。但我告訴你們，要申訴，即使失敗了，對(duì)于這個(gè)階層來(lái)說(shuō)還是重要的。

還有，你們整天喊著被欺負(fù)了，你們自己就沒(méi)有問(wèn)題？你們討論過(guò)網(wǎng)絡(luò)游戲泛濫成災(zāi)的問(wèn)題嗎？現(xiàn)在中國(guó)有1000萬(wàn)孩子網(wǎng)絡(luò)癡迷。我老家一個(gè)村，把學(xué)校拆了，蓋了3個(gè)網(wǎng)吧。很多互聯(lián)網(wǎng)公司掙的錢(qián)是建立在多少家庭破敗、父母泣血之上？你不討論這些。從一開(kāi)始你就不善良，你當(dāng)然不敢告。

網(wǎng)站備案軼聞

2006年底，一位叫周晶波的南京網(wǎng)民寫(xiě)博文，向信產(chǎn)部舉報(bào)63家政府類(lèi)網(wǎng)站違反國(guó)家備案規(guī)范條款。這63家網(wǎng)站上到教育部、衛(wèi)生部，下到縣市一級(jí)地方政府或辦事機(jī)構(gòu)網(wǎng)站。按照《互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)管理辦法》(國(guó)務(wù)院292號(hào)) 和2005年5月頒布執(zhí)行的《非經(jīng)營(yíng)性互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)備案管理辦法》(信產(chǎn)部令第 33號(hào)) ，任何具有獨(dú)立域名的非經(jīng)營(yíng)性網(wǎng)站都必須辦理備案手續(xù)，并將備案電子驗(yàn)證標(biāo)志放置在其網(wǎng)站的指定目錄下(如信產(chǎn)部網(wǎng)站首頁(yè)下方標(biāo)注的" 京 ICP備04000001號(hào)") ，并鏈接至信產(chǎn)部備案管理系統(tǒng)網(wǎng)址。

周晶波舉報(bào)一周后，這63家網(wǎng)站除8個(gè)已按規(guī)定標(biāo)注備案編號(hào)外，其他網(wǎng)站或者沒(méi)有對(duì)備案編號(hào)設(shè)置鏈接，或者根本就沒(méi)有注明備案編號(hào)。按規(guī)定，這些網(wǎng)站除要責(zé)令其改正外，還應(yīng)" 處5000元以上5萬(wàn)元以下的罰款" ，但處罰是否實(shí)施，并無(wú)下文。

聽(tīng)證第二輪

公民創(chuàng)業(yè)VS 臣民技巧

60后長(zhǎng)于規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，只求政府給一個(gè)失敗的機(jī)會(huì)；80后不懂感恩政府，以公民心創(chuàng)業(yè)，要權(quán)利，講公平，需要成功的機(jī)會(huì)

黃鳴：一個(gè)個(gè)體再大，比起大局，你都很微小，對(duì)抗不得。

牛文文：我看出來(lái)了，趙教授你有不同意見(jiàn)。你先等等，咱們還有一位" 被死亡" 的創(chuàng)業(yè)者沒(méi)說(shuō)話(huà)呢。卓桓，80后帥哥，講講！

李卓桓：大家好，我是嘰歪網(wǎng)的創(chuàng)辦者。嘰歪是個(gè)微博客網(wǎng)站，去年7月21日被關(guān)停(死亡電話(huà) 2009年7月21日，李卓桓突然接到服務(wù)器托管公司機(jī)房的一個(gè)電話(huà)，打電話(huà)者是一個(gè)

普通工作人員。他說(shuō)，接上級(jí)部門(mén)通知，要求嘰歪馬上停止服務(wù)，時(shí)間限制是下午4點(diǎn)之前，否則就拔線(xiàn)。李卓桓一看表，是下午3點(diǎn)50，只剩下10分鐘，他們只能馬上停止服務(wù)。他電話(huà)里的第一個(gè)反應(yīng)是問(wèn)，到底是哪一個(gè)上級(jí)部門(mén)的指示。對(duì)方說(shuō)不知道。" 他顯然不會(huì)不知道，大概是他不愿意給我們講。" 李卓桓說(shuō)。)

2010年3月號(hào)的《創(chuàng)業(yè)家》雜志已經(jīng)報(bào)道過(guò)這個(gè)過(guò)程，我就不多說(shuō)了。我們找了很多朋友、很多部門(mén)，一直沒(méi)有什么能正式溝通的途徑和解決方法。去年底，我基本上心灰意冷了。今年初，我決定終結(jié)這個(gè)做了三年、投入300萬(wàn)、國(guó)內(nèi)最早的一個(gè)微博網(wǎng)站?，F(xiàn)在我還在收尾，給團(tuán)隊(duì)和投資人一個(gè)交代。

黃鳴：你這個(gè)網(wǎng)站叫嘰歪網(wǎng)，是不是嘰嘰歪歪發(fā)牢騷的意思？發(fā)牢騷肯定有很大的客戶(hù)群，但是在大環(huán)境下，如果嘰歪的聲音比較大，你把嘰歪的人集合起來(lái)，肯定要被干掉。這個(gè)名字就注定你要完蛋。你就當(dāng)花300萬(wàn)買(mǎi)個(gè)教訓(xùn)吧。

中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)足夠大了，幾個(gè)企業(yè)去掉，一個(gè)行業(yè)沒(méi)了，不礙大局。一個(gè)個(gè)體再大，比起大局，你都很微小，對(duì)抗不得。剛才昊芝說(shuō)沒(méi)有安全感，那怎么拒絕恐懼呢？把自己的企業(yè)和員工帶到?jīng)]有風(fēng)險(xiǎn)的地方，這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家應(yīng)該做的修煉，我覺(jué)得把基督教精神用到企業(yè)里能創(chuàng)造很多奇跡。

李卓桓：嘰歪不等于發(fā)牢騷，是有事兒沒(méi)事兒說(shuō)那么一句的意思。政府監(jiān)管部門(mén)，他可能意識(shí)到會(huì)有很多人要去嘰歪。但我們網(wǎng)站的本意并非抱怨。問(wèn)題是中國(guó)現(xiàn)有的法律營(yíng)造一種全民皆違法的狀態(tài)，隨時(shí)能揪你出來(lái)。

郭凡生：人人都違法你也違法？那你活該！你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)權(quán)，是想改變社會(huì)、法律、制度，實(shí)際上我們已經(jīng)改變了。保會(huì)長(zhǎng)(保育鈞) 知道，十三大報(bào)告說(shuō)，我們是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)充部分?，F(xiàn)在呢，95的就業(yè)是我們做的，我們變成領(lǐng)導(dǎo)力量了。我們?cè)谥嘘P(guān)村創(chuàng)業(yè)的時(shí)候被欺負(fù)成什么樣了(60后創(chuàng)業(yè)被欺負(fù) 80年代的時(shí)候，高科技、私營(yíng)企業(yè)能進(jìn)嗎？不能。郭凡生找到原北京市副市長(zhǎng)胡兆廣，坐那不走，一直耗到對(duì)方說(shuō)，那你就進(jìn)來(lái)吧。郭凡生和王文京(用友軟件創(chuàng)始人) 是全中關(guān)村最先進(jìn)去的兩個(gè)高科技企業(yè)，但政府說(shuō)你是私營(yíng)企業(yè)不給你減稅。怎么辦？忍了。 )

" 那時(shí)候，有100件事，他90件不讓你做。你是創(chuàng)業(yè)者，要知道哪10件沒(méi)人做，比如犄角旮旯的，不掙大錢(qián)的，被人看不起的，還能和主管部門(mén)溝通的。" 郭凡生說(shuō)。1992年，慧聰出了本印刷品叫《商情》，被定成了非法刊物。慧聰年年被工商局打非。一次，郭凡生被" 抓住了" ，要罰錢(qián)，他跑到北京市打非辦主任那兒。一看，主任跟他年齡差不多，再一嘮，也是插隊(duì)的，后來(lái)知道大家還都是77級(jí)的。郭凡生開(kāi)始拉交情。最后主任說(shuō)，兄弟你回去吧，以后注意點(diǎn)。" 在那以后，我再不讓他抓住我。" 郭凡生說(shuō)。

你個(gè)人想發(fā)財(cái)、想成功，就得適應(yīng)社會(huì)，不要說(shuō)今天不公平。出了事兒，你有辦法擺平，這才是你的本事。你這次被收拾了，下次就想著點(diǎn)，別再被收拾了，就這點(diǎn)辦法。我個(gè)人經(jīng)商的準(zhǔn)則是，不干不善良的事情，不和國(guó)企打交道，絕對(duì)不和當(dāng)官的朋友做生意。我熬，我相信再熬十年，我會(huì)很強(qiáng)大。

王玄：互聯(lián)網(wǎng)是基于西方理念的產(chǎn)物，宣揚(yáng)自由、平等、分享，但是自由什么，平等什么，

分享什么，這必須要有一個(gè)很好的社會(huì)體制。我們可以一步步去提案，去改變，在各級(jí)人大政協(xié)里努力增加本行業(yè)人的席位和名額。我看卓桓的形象不錯(cuò)，可以研究一下《選舉法》，棄商從政，看有沒(méi)有改變的機(jī)會(huì)。

我是一個(gè)80 年出生的人，我們遇到的問(wèn)題是上一代無(wú)法想象的。上一代人冒著殺頭的危險(xiǎn)，但那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)一片空白，有很多機(jī)會(huì)，隨便做一個(gè)東西也許就成了?，F(xiàn)在我們面臨的是什么？壟斷市場(chǎng)里的國(guó)有企業(yè)越來(lái)越強(qiáng)勢(shì)，逐步擠壓我們的生存空間。上一代的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)起來(lái)了，有了自己的資源積累，甚至已經(jīng)跟政府部門(mén)的既得利益群體有了協(xié)作、合作。

但在我們這樣一代人的身上，創(chuàng)業(yè)最大的壓力來(lái)自創(chuàng)新。競(jìng)爭(zhēng)以及外部環(huán)境的變化，迫使我們必須做沒(méi)有做過(guò)的事情，而這個(gè)空間已經(jīng)相當(dāng)狹小，所以創(chuàng)新是我們這一代人推進(jìn)自己事業(yè)的唯一動(dòng)力。

王維嘉：我非常同意王玄說(shuō)的主動(dòng)去改變環(huán)境。其實(shí)，聽(tīng)了前面幾位前輩的觀點(diǎn)，我特別想說(shuō)一句話(huà)：我們要做公民，不能再做臣民！現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境比原來(lái)好，就可以不抱怨政府了？就應(yīng)該感恩政府了？其實(shí)你生在了今天，這個(gè)環(huán)境是什么就是什么，不需要做價(jià)值判斷。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)家群體，我們要做的是團(tuán)結(jié)起來(lái)，通過(guò)合法渠道把現(xiàn)有的不合理全都給它改變過(guò)來(lái)。這是一個(gè)主人的心態(tài)。

趙曉：維嘉提到公民心態(tài)，這是一個(gè)趨勢(shì)。60年代的人是，只要政府給我一個(gè)失敗的機(jī)會(huì)，我就很感謝你。但80后講的是權(quán)利，要公平的機(jī)會(huì)、成功的機(jī)會(huì)。

王維嘉：創(chuàng)業(yè)者維權(quán)，從根本上說(shuō)是依法治國(guó)的問(wèn)題。創(chuàng)業(yè)家理應(yīng)配合政府實(shí)現(xiàn)依法治國(guó)，但我們不敢做，那就要認(rèn)栽。老一代創(chuàng)業(yè)者的做法是明哲保身，通過(guò)關(guān)系搞定一個(gè)事兒，繞過(guò)一個(gè)法規(guī)，那是我的本事。這是不成熟的表現(xiàn)。他們的創(chuàng)業(yè)歷程決定了他們非常怕被死亡，這是可以理解的。但如果80后一代仍然這么思考問(wèn)題，那就徹底沒(méi)戲了。

聽(tīng)證第三輪

消極棄守，還是聯(lián)合起來(lái)？

有的人想自保地蜷縮起來(lái)，有的人主張聯(lián)合起來(lái)，伸張權(quán)利。哪條路是創(chuàng)業(yè)者自我救濟(jì)的終極途徑？

王維嘉：我們要做公民，不能再做臣民！

牛文文：祝志軍，昊芝，這次突然死亡會(huì)不會(huì)對(duì)你們未來(lái)的創(chuàng)業(yè)思路產(chǎn)生影響？

陳昊芝：從生存技巧的角度講，我已經(jīng)在調(diào)整重心。你管得嚴(yán)，我躲到一個(gè)安全的角落里行不行？選一個(gè)做不大的領(lǐng)域，不要追求太多的創(chuàng)新，不要有做偉大公司的夢(mèng)想，這樣才能更安全。

我以后生意的重心會(huì)轉(zhuǎn)向盛世收藏網(wǎng)。收藏整個(gè)行業(yè)一年的規(guī)模只有400億元，只是互聯(lián)網(wǎng)的十分之一左右，這些錢(qián)真正落到我們一個(gè)網(wǎng)站上的就又少了很多，而且收藏是個(gè)非常專(zhuān)業(yè)

的領(lǐng)域，政府也不?懂。

我曾經(jīng)立過(guò)一個(gè)志向就是絕對(duì)不移民，我老婆移的時(shí)候，我都絲毫沒(méi)動(dòng)心。我想作為一個(gè)中國(guó)人在中國(guó)做成點(diǎn)事情。最近我常想是不是該移民了？理由很簡(jiǎn)單，最起碼我的Google 相冊(cè)不會(huì)被干掉。

祝志軍：坦率說(shuō)，這次事件之后，我變得非常失望，也在想要不移民算了。我愛(ài)國(guó)，但一個(gè)用搞運(yùn)動(dòng)的方式搞建設(shè)的國(guó)家能給我安全感嗎？我現(xiàn)在要做的新項(xiàng)目，連科技的邊也不沾了，做科技現(xiàn)在都有政治風(fēng)險(xiǎn)，我也去做些消費(fèi)類(lèi)的事情，做不大，沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)。你看王興，做了兩個(gè)信息服務(wù)類(lèi)的項(xiàng)目，都被干掉了，現(xiàn)在不是也去做團(tuán)購(gòu)網(wǎng)站了嗎？

吳曉波：剛剛兩位提到了移民，其實(shí)在江浙，移民也正在成為民營(yíng)企業(yè)家圈子里的重要話(huà)題。我很多四五十歲的朋友，都在談移民。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，移民實(shí)際上也是一個(gè)很無(wú)奈的選擇。毫無(wú)疑問(wèn)，現(xiàn)在全世界創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)最多的地方就是中國(guó)，西方國(guó)家現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)成本非常高，機(jī)會(huì)也少很多。所以創(chuàng)業(yè)者要移民，要面對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題：你移民了，你手里的這些錢(qián)怎么辦？我曾經(jīng)問(wèn)一個(gè)想移民的朋友：" 你到加拿大去干什么呢？" 他又很糾結(jié)，說(shuō)去等死。

我認(rèn)為，現(xiàn)在是近20年來(lái)，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家士氣最低落、最迷茫的時(shí)候。有人問(wèn)我，在這樣的環(huán)境下，創(chuàng)業(yè)者有什么自我救濟(jì)的途徑？我的回答是：第一，不做；第二，做小。最近這一段時(shí)間民營(yíng)企業(yè)出現(xiàn)了兩個(gè)典型狀態(tài)：一個(gè)就是灰心喪氣；第二個(gè)是實(shí)體企業(yè)轉(zhuǎn)向投機(jī)化，企業(yè)家寧愿賣(mài)掉企業(yè)，去炒股票、炒房子、做LP 。

王維嘉：剛才大家說(shuō)要熬，要呼吁，熬到、呼吁到政府逐漸改變。但我們不能把未來(lái)寄托在單純等待政府改變上。如果我們自己不團(tuán)結(jié)起來(lái)，爭(zhēng)取我們的利益，你想讓現(xiàn)在的既得利益方自己改變，這是不可能的。毛主席早就說(shuō)過(guò)，掃帚不到，垃圾不會(huì)自己跑掉。

比如《勞動(dòng)合同法》這部爭(zhēng)議很大的法律。立法過(guò)程中，做企業(yè)的人不認(rèn)真去參與意見(jiàn)表達(dá)，最后就是三個(gè)傾向于勞方利益的教授完成的起草。當(dāng)它晴天一聲霹靂降生的時(shí)候，所有企業(yè)都措手不及。中國(guó)企業(yè)的典型做法是，只掃自家門(mén)前雪，不管他人瓦上霜。只想玩花招繞過(guò)去，或者說(shuō)搞定什么司長(zhǎng)、處長(zhǎng)，不執(zhí)行這個(gè)法。這只能說(shuō)明我們的企業(yè)家不成熟。

現(xiàn)在是一個(gè)多元利益博弈的時(shí)代。我們的創(chuàng)業(yè)家們非常膽小，在這樣的情況下還是不敢組織起來(lái)，通過(guò)合法渠道來(lái)表達(dá)自己的利益訴求。我們企業(yè)界有很多全國(guó)人大代表、政協(xié)委員，他們很多人都需要有高質(zhì)量的提案和議案，我們?yōu)槭裁床荒軋F(tuán)結(jié)起來(lái)，通過(guò)這些代表委員來(lái)參與立法，保護(hù)自己的利益呢？

趙曉：非常同意維嘉的看法，要爭(zhēng)取公平的機(jī)制，對(duì)待公權(quán)力也需要有一個(gè)公民的心態(tài)。剛才郭凡生說(shuō)，創(chuàng)業(yè)者要先追問(wèn)自己是不是善良。但我要說(shuō)的是：哪怕我是個(gè)道德墮落的人，對(duì)不起，你法律該以怎樣的程序來(lái)處理我，還要用怎樣的程序來(lái)處理，不能因?yàn)槲覊櫬?，法律就可以不再維持程序的正義。

陳昊芝：我們以前面對(duì)所承受的不公平與壓抑，太缺少勇敢的表達(dá)?，F(xiàn)在我感到有效的表達(dá)、微小聲音的積累都非常有價(jià)值，也許不會(huì)在一次、兩次過(guò)程中起到作用，卻是一種必要的力量和態(tài)度。這是我們這一代人必須承擔(dān)的責(zé)任。我會(huì)認(rèn)真思考我應(yīng)該做些什么。

祝志軍：創(chuàng)業(yè)者團(tuán)結(jié)起來(lái)，尋找和培育我們自己的利益代言人，通過(guò)合法的渠道建設(shè)性地參與到立法當(dāng)中去，這當(dāng)然是非常好的事情。但我懷疑的是，我們現(xiàn)有的參與渠道是否是有效的渠道，又會(huì)不會(huì)有人為此犧牲？

王玄：佛經(jīng)里有句話(huà)，叫功不唐捐。意思是所有努力的效果不一定產(chǎn)生在當(dāng)下，可能產(chǎn)生在未來(lái)，但你只要做了，它一定就有意義。我們心態(tài)平和一點(diǎn)，逐步去推進(jìn)它，逐步去改良它，對(duì)未來(lái)必定很有意義。

牛文文：大家的討論真是太有價(jià)值了，我都沒(méi)想到會(huì)有這么深刻的探討。下面請(qǐng)保會(huì)長(zhǎng)給咱們做個(gè)總結(jié)吧。

保育鈞：今天的會(huì)非常好，講真話(huà)的在中國(guó)不多見(jiàn)了。創(chuàng)業(yè)者要自己解放自己，解放的途徑就是有序地參與到國(guó)家決策之中，通過(guò)參與來(lái)改變這個(gè)世界，這才是唯一的正路。

我們不要小看自己。我們是一個(gè)創(chuàng)造巨大社會(huì)財(cái)富的強(qiáng)大階層，是代表中國(guó)先進(jìn)生產(chǎn)力的精英。但可惜的是，我們還處于一種分散的狀態(tài)。如果大家能夠組織起來(lái)，通過(guò)自己的行業(yè)協(xié)會(huì)，或者其他創(chuàng)業(yè)者組織，反映我們的意見(jiàn)，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人是很愿意聽(tīng)取的。我們是能夠起到巨大社會(huì)作用的一個(gè)階層。幫助我們的國(guó)家取得進(jìn)步，幫助國(guó)家實(shí)現(xiàn)依法治國(guó)、科學(xué)決策、民主決策，這才是創(chuàng)業(yè)者們最大的社會(huì)責(zé)任。

創(chuàng)業(yè)自衛(wèi)" 二十二條"

金光燦燦" 三十六條" ，傳說(shuō)可以被忘記。

山西土里都是煤，你可千萬(wàn)莫惦記；

陜西地下流石油，和你又有啥關(guān)系？

造汽車(chē)，來(lái)沈陽(yáng)？算你哥們兒有膽氣！

山東鋼鐵映日紅，全都并入正規(guī)軍；

上海武漢搞航空，你在如來(lái)手心里；

開(kāi)網(wǎng)吧，要注意，鄰居萬(wàn)萬(wàn)別是陶然居，

嗨，陶然居。

快遞別想發(fā)大財(cái)，那是咱郵政的好生意；

新能源別激動(dòng)，要和央企捆一起；

三網(wǎng)合一別興奮，第一個(gè)被融合的許是你；

做網(wǎng)站，要牢記，刪帖快狠是紀(jì)律；

網(wǎng)游老板要數(shù)清，你婆婆到底在幾個(gè)衙門(mén)里；

《新聞聯(lián)播》必須看，重要講話(huà)記心里；

CCTV 要上貢，否則人民都恨你；

把你公司賣(mài)老外，搞掂商務(wù)部排第一；

要想安全活下去，千萬(wàn)別做大生意；

創(chuàng)業(yè)板在眼前，有人強(qiáng)要來(lái)入股，讓你依來(lái)你就依，

嗨，你就依！

創(chuàng)業(yè)者要淡定，莫學(xué)Google 耍脾氣；

別拿自己當(dāng)根蔥，就當(dāng)你是小商販，見(jiàn)了城管要服氣；

國(guó)家分錢(qián)不眼紅，悶頭干咱的小生意；

提高覺(jué)悟做準(zhǔn)備，隨時(shí)把公司獻(xiàn)央企，

嗨，獻(xiàn)央企！

以上二十一條的解釋權(quán)歸" 有關(guān)部門(mén)" 。

主持人總結(jié)

懂得維權(quán)，有序參與

牛文文：今天我們聽(tīng)到了" 被死亡" 者的傾訴，感受到他們的煩惱與憤怒。和他們一起，我們檢視了今天中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境。依法治國(guó)是創(chuàng)業(yè)維權(quán)的核心問(wèn)題。創(chuàng)業(yè)者是政府最應(yīng)珍視的充滿(mǎn)創(chuàng)造力的人群，是國(guó)家的財(cái)富，再不能用非法粗暴的方式來(lái)欺凌他們、打擊他們。

我呼吁，保障創(chuàng)業(yè)者能夠享有公平的政治和市場(chǎng)地位，保護(hù)這個(gè)國(guó)家創(chuàng)新力的源泉。同時(shí)，創(chuàng)業(yè)者必須組織起來(lái)，合法有序地參與國(guó)家立法和決策過(guò)程，維護(hù)我們自己的權(quán)利，有做公民的勇氣，承擔(dān)做公民的責(zé)任。一個(gè)懂得尊重公民權(quán)利的政府，一個(gè)懂得利益表達(dá)的創(chuàng)業(yè)者階層，只有這兩者都成熟起來(lái)，中國(guó)才有未來(lái)。

今天的" 聽(tīng)證會(huì)" 到此結(jié)束。謝謝大家！

以上素材取自2010年3月9日，創(chuàng)始人俱樂(lè)部?jī)蓵?huì)沙龍" 這一代創(chuàng)業(yè)者的怕與愛(ài)" 及《創(chuàng)業(yè)家》記者的場(chǎng)外采訪(fǎng)

場(chǎng)外采訪(fǎng)

中國(guó)裝修網(wǎng)：不該發(fā)生的死亡

劉獻(xiàn)軍說(shuō)自己完全是無(wú)辜" 被休克" 的，他確實(shí)是無(wú)辜的。

2009 年初，劉獻(xiàn)軍把自己經(jīng)營(yíng)了4年多的個(gè)人網(wǎng)站變成了一家公司——中國(guó)裝修網(wǎng)。這家聽(tīng)起來(lái)名頭不小的網(wǎng)站第一年收入了十幾萬(wàn)，養(yǎng)活了4個(gè)人。但就在 2010年的3月2日早晨9點(diǎn)，劉獻(xiàn)軍發(fā)現(xiàn)自己的網(wǎng)站也死了。" 從這輪整頓開(kāi)始，其實(shí)隨時(shí)都有心理準(zhǔn)備。" 劉說(shuō)，" 但我太無(wú)辜了。"

為什么？因?yàn)楹退灿猛慌_(tái)托管服務(wù)器的另外一家論壇上出現(xiàn)了一條違規(guī)信息，結(jié)果整個(gè)機(jī)房全部被關(guān)。當(dāng)然，無(wú)辜" 被休克" 的也不僅僅是劉獻(xiàn)軍一個(gè)。托管商告訴他，他最好搬家，要不最少要等一個(gè)星期。" 現(xiàn)在太狠了，不管是公司還是個(gè)人網(wǎng)站，說(shuō)給你關(guān)就關(guān)。" 劉獻(xiàn)軍只好搬家。從山東搬到河南，也是花了一個(gè)星期的時(shí)間。" 我們就一個(gè)小公司，這么折騰，損失太大了。" 劉說(shuō)，" 沒(méi)信心了，這是肯定的。"

請(qǐng)給女主角穿上衣服

一家上?；ヂ?lián)網(wǎng)公司，做的是當(dāng)代藝術(shù)品網(wǎng)站。一天，突然被拔了線(xiàn)。為什么呢？因?yàn)樗麄冑u(mài)的畫(huà)里有人體畫(huà)，露點(diǎn)的那種。結(jié)果被IDC 安裝的自動(dòng)識(shí)別系統(tǒng)給查出來(lái)了。我猜不出這個(gè)系統(tǒng)的功能到底是什么樣子，但聽(tīng)起來(lái)可能和" 綠壩" 沾親帶故?？傊?，就這樣，這家" 淫穢的" 互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站被工信部下文查封了。

直到網(wǎng)站把所有露點(diǎn)的畫(huà)都撤下來(lái)，它才一步步走手續(xù)得以重生。因此，在這里提醒所有國(guó)內(nèi)外做藝術(shù)品生意的人，不管你是賣(mài)《自由引導(dǎo)人民》，還是賣(mài)雕塑維納斯，只要是在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上，麻煩你給女主角穿上衣服。

創(chuàng)業(yè)，到了需要維權(quán)的時(shí)候

經(jīng)濟(jì)欲求發(fā)展，創(chuàng)業(yè)者乃為根本，曾見(jiàn)一國(guó)之創(chuàng)業(yè)者誠(chéng)惶誠(chéng)恐動(dòng)輒得咎而其國(guó)家昌盛者乎？

文 | 劉濤

這是一個(gè)巨大的倒退。

2005 年，《國(guó)務(wù)院關(guān)于鼓勵(lì)支持和引導(dǎo)個(gè)體私營(yíng)等非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的若干意見(jiàn)》(即" 非公經(jīng)濟(jì)36條") 發(fā)布。" 貫徹平等準(zhǔn)入、公平待遇原則。允許非公有資本進(jìn)入法律法規(guī)未禁入的行業(yè)和領(lǐng)域。"" 允許非公有資本進(jìn)入壟斷行業(yè)和領(lǐng)域。"" 允許非公有資本進(jìn)入社會(huì)事業(yè)領(lǐng)域。" 稍嫌繁復(fù)，然其拳拳之心躍然紙上，一時(shí)多有倒背如流者。時(shí)至今日，民營(yíng)企業(yè)聞風(fēng)而動(dòng)者，鎩羽而歸，煤炭、鋼鐵、航空、電力是也；國(guó)有公司銅墻鐵壁者，依然故我，石油、電信、

鐵路、媒體是也。引蛇出洞，關(guān)門(mén)打狗，謂之誘殺，其不然乎？

傳統(tǒng)行業(yè)如是，新興產(chǎn)業(yè)如互聯(lián)網(wǎng)者亦如是。網(wǎng)站備案已是中國(guó)特色，全力整肅更為世所罕見(jiàn)。一年間，數(shù)十萬(wàn)乃至上百萬(wàn)網(wǎng)站遭封停關(guān)閉，仿佛山西省之煤窯，宛若盛典前之?dāng)傌?，魚(yú)龍不辨，玉石俱焚。罪有應(yīng)得者固所在多有，罰不當(dāng)罪者更數(shù)見(jiàn)不鮮。以如此巨大之社會(huì)資源浪費(fèi)而逞一時(shí)之快，國(guó)何由富？民何由強(qiáng)？

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)生于吾國(guó)二十年矣，平等競(jìng)爭(zhēng)固遠(yuǎn)未達(dá)，法治建設(shè)亦落人后。不運(yùn)動(dòng)、不折騰言猶在耳，被退出、被倒閉隨處可聞。本無(wú)規(guī)則而突發(fā)奇想以致削足適履，人尚能忍，已有規(guī)則而視之不見(jiàn)以致食言而肥，人何以堪？經(jīng)濟(jì)欲求發(fā)展，創(chuàng)業(yè)者乃為根本，曾見(jiàn)一國(guó)之創(chuàng)業(yè)者誠(chéng)惶誠(chéng)恐動(dòng)輒得咎而其國(guó)家昌盛者乎？國(guó)家何為？為其能保民生也，必當(dāng)因民之所利而利之。今有一創(chuàng)業(yè)者，必有數(shù)衙門(mén)共治之，令出紛紜，莫知所從。

"36條" 之第21有云：" 非公有制企業(yè)合法權(quán)益受到侵害時(shí)提出的行政復(fù)議等，政府部門(mén)必須及時(shí)受理，公平對(duì)待，限時(shí)答復(fù)。" 然以今日之事實(shí)觀之，受害者呼告無(wú)門(mén)絕非虛語(yǔ)。吾國(guó)豈無(wú)法哉？有法不依是也。

而今其害已顯矣。國(guó)之誠(chéng)信漸失，民之志氣低沉。立業(yè)之心已挫去國(guó)之意頓生者有之，盡拋實(shí)業(yè)重負(fù)專(zhuān)事投機(jī)買(mǎi)賣(mài)者有之。后來(lái)之創(chuàng)業(yè)者，懼于創(chuàng)新求異而以規(guī)避莫須有之風(fēng)險(xiǎn)為第一要?jiǎng)?wù)，或因循守舊，或剿襲剽奪，美之名曰識(shí)時(shí)務(wù)。長(zhǎng)此以往，欲求國(guó)家之復(fù)興，無(wú)乃緣木求魚(yú)?乎？

吾國(guó)之創(chuàng)業(yè)者皆為順民良民，然最可悲者，莫過(guò)于欲做順民良民而不得。創(chuàng)業(yè)者非無(wú)怨言也，而自忖一己之力如蟻，遂寢其欲訟之心。九州生氣恃風(fēng)雷，萬(wàn)馬齊喑究可哀，創(chuàng)業(yè)者，為此國(guó)家，為你們自己，聯(lián)合起來(lái)，主張你們的生存權(quán)利。

控告，激活被束之高閣的法律條文

我們可以通過(guò)對(duì)違法行政行為的指控，把已被束之高閣的法律條文激活，推動(dòng)司法的獨(dú)立和公正

文 | 浦志強(qiáng)

一個(gè)有活力的社會(huì)應(yīng)該倍加呵護(hù)和尊重國(guó)民創(chuàng)業(yè)的激情。溫家寶總理承諾要讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行，要讓人民生活得更幸福、更有尊嚴(yán)。我認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，公權(quán)力首先要被裝入法治的籠子。

改革開(kāi)放30多年，中國(guó)不再無(wú)法可依。憲法規(guī)定了公民享有各種自由權(quán)利；行政訴訟法、行政復(fù)議法、行政處罰法、行政許可法、立法和國(guó)家賠償法，更為權(quán)力的依法運(yùn)行劃定了邊界。但不幸的是，我們?cè)趯?shí)踐中不斷看到，公權(quán)力在不斷違法行政，侵犯創(chuàng)業(yè)者的重大權(quán)益。在最近的" 互聯(lián)網(wǎng)整頓" 中，尤其嚴(yán)重。

從依法治國(guó)的角度觀察，這些整頓政策都屬于行政行為，因此必須受到法律的約束。按照《中華人民共和國(guó)行政處罰法》第31條、32條、36條、 39條及第42條等的規(guī)定，行政機(jī)關(guān)發(fā)